אז הרופאים שובתים

הרופאים הכריזו על שביתה שתתחיל ממחר. קודם כל חשוב להקדים ולומר שאני תומך בדרישות שלהם. אחרי הכל זה ממש לא הגיוני שאנשים שלמדו כל כך הרבה שנים יקבלו שכר כה נמוך.

יחד עם זאת השביתה הזו ושאר השביתות שלהם רק מוכיחות  עד כמה הרופאים אינם באמת נחוצים.
היום שמעתי בחדשות את סגן שר הבריאות יעקב ליצמן אומר שבשנת 2000 בשביתה הגדולה של הרופאים מתו פחות אנשים.
באותה שביתה ישבנו אני וחבר יחד עם רופא שעבדנו איתו וחברי שאל אותו שאלה "אם יסגרו את כל בתי החולים האם ימותו יותר אנשים?" התשובה שלו הייתה ללא היסוס "לא"

הרפואה המערבית כבר מזמן פשטה את הרגל אבל משום מה אנשים הולכים אליה למרות שלרפא באמת היא לא ממש מצליחה.
לכל תרופה יש יותר תופעות לוואי מאשר תופעות רצויות. אפילו החיסון הפשוט ביותר עלול לגרום במקרים נדירים למוות.

בקיצור מאד לא ברור כיצד קבלה הרפואה המערבית מעמד כל כך גבוה בדעת הקהל כאשר המציאות היא שמדובר בשיטת רפואה מסוכנת.

נשלח ב כללי
26 comments on “אז הרופאים שובתים
  1. מאת Sro:

    במשפט אחד: אני לא מאמין שאני מנוי על הבלוג הזה ב-RSS…
    הי הי הי, איבדת פרופורציות לגמרי.
    תחשוב שוב על מה שכתבת באופן כללי (הרפואה המערבית היא זו שמתקדמת בצמוד למחקרים בכל הנושאים, כך שיש גבול לרמה שהיא יכולה לטעות).
    תחשוב שוב על התרופות שהרופאים נותנים.
    תחשוב שוב על הסיבות שאנשים מגיעים לבית חולים.
    לא על הדברים הקלים, אלא על הקצת יותר רציניים.
    יודע למה לא מתו יותר אנשים? בגלל איזה סעיפון קטן, שהם לא שובתים עבור מקרים דחופים… (לא בדקתי הפעם, אבל אין מצב שהם שובתים על זה)
    מקרים לא דחופים זה משהו שלא הורג תוך ים יומיים. אז מתי ציפית שימותו?

    • מאת אורי עידן:

      הם שובתים על שכר ובצדק השכר שלהם מתחת לכל פרופורציה.
      יחד עם זאת אני לא מסכים אתך לגבי הרפואה המערבית כמות תופעות הלוואי של התרופות עולה על התועלת שלהן.
      אין קשר למחקרים. המחקרים הם דבר ברוך שכדאי שימשיכו.

  2. מאת Sro:

    לא יודע על איזה תופעות לוואי אתה מדבר.
    למיטב ידיעתי, מעולם לא סבלתי משום תופעת לוואי! למרות תרופות שלקחתי.
    מרובה על התועלת???
    חיסונים = רפואה מערבית, להזכירך הם העיפו מהעולם מחלות שקטלו כמויות (שחפת למשל).
    אנטיביוטיקה = רפואה מערבית, דלקת ריאות הייתה פעם מחלה חשוכת מרפא!
    ולא חסר עוד דוגמאות.
    מי מדבר על אפנדיציט שתוך שעות הבנאדם מסתלק מהעולם. או כל מנגנון הטיפול בנפגע טראומה (= פגיעה חיצונית), שרק הרפואה המערבית (אגב, עדכנו השנה את סדר הטיפול במתעלף עקב מחקרים, לא מחפשים את נקודת הלב אלא מתחילים מיד בעיסוי ועוד) מטפלת בהם.
    ויש כמובן את האקמול שאנשים לוקחים על ימין ועל שמאל ובאמצעות אוטוסוגסטיה מרפאים את עצמם 😛
    אמנם בגלל כמות התרופות וקלות החלוקה החיידקים התחזקו ובלה בלה בלה, אבל אין מה לעשות, בהתחלה גם מתו אנשים מקרינת רנטגן עד שלמדו שכל דבר צריך פרופורציות…

    • מאת אורי עידן:

      האם אי פעם קראת את העלון המצורף לתרופה? כנראה שלא כי היית נבהל מזה.
      אתה יודע כמה אנשים מאושפזים בגלל שלקחו תרופה לפי מרשם רופא?
      רק לא מזמן היה סיפור על אשה שקבלה חיסון פשוט והיה חשש לחייה בגלל מחלת כבד.

      אנטיביוטיקה היא דוגמה יפה, לפני היות האנטיביוטיקה השתמשו בתרופות טבעיות (הן תמיד היו וקיימות עד היום) אחר כך השתמשו באנטיביוטיקה שללא ספק היא נשק חזק יותר, כמו שימוש בפצצת אטום מול שימוש באקדח.
      אבל מה, החיידקים למדו להתגונן גם מהאנטיביוטיקה והיום צריך אנטיביוטיקה חזקה יותר ויותר.

      מה לגבי מניעה? אפשר למנוע מחלות לפני קיומן אבל זה הרפואה המערבית לא מכירה בכלל.

      רק שיהיה ברור אני לא שולל לחלוטין את הרפואה המערבית. יש לה יתרונות במצבים של טראומה. לצערינו רק במצבים כאלו.
      הרי אפילו את ההתקררות הפשוטה הרפואה המערבית לא יודעת לרפא.

  3. מאת מישהו:

    מה אתה מציע במקום?
    הומואפטיה? רפואה סינית? אולי גם קסם?

    • מאת אורי עידן:

      כן, מה רע בהומאופטיה, רפואה סינית וכד'?
      עד כה שיטות הרפואה המשלימה הוכיחו את עצמן כמרפאות באמת לעומת הרפואה המערבית שעד כה נכשלה בלרפא אפילו את המחלה הפשוטה ביותר – הצטננות.

      • מאת מישהו:

        להומואפטיה אין שום הוכחה מדעית ומעולם לא הייתה.
        היציעו פרס של המון כסך למי שיוכיח אותה בניסוי ואף אחד עדיין לא הצליח.
        ממליץ לך לקרוא את הספר "ריפוי או פיתוי".
        על אפקט הפלצבו שמעת?

        • מאת אורי עידן:

          כן שמעתי על אפקט הפלצבו אבל מה זה חשוב גם עם זה פלצבו זה מרפא?
          כן זה מרפא.
          האם לרפואה מערבית יש הוכחה? כן יש המון הוכחות שהתרופות שלה מרעילות.
          אני מסתכל על עובדות העובדות הן שהרפואה המערבית עד היום עם כל המחקרים שלה פישלה בענק והרגה מליוני אנשים בעולם.
          הרפואה המשלימה שחלקה נחקרה וחלקה עדיין לא, עוזרת למליוני אנשים.
          אז איך עדיין כולם נוהים אחרי הרפואה שממשיכה להרוג אותם עדיין לא הבנתי.

          • מאת מישהו:

            מיליוני אנשים מתו לפני זמן לא רב ממחלות שהיום אתה אפילו לא שומע עליהן.
            למה? בזכות הרפואה האלטרנטיבית?
            נו באמת.

            • מאת אורי עידן:

              אז מה? אנשים מתו תמיד ותמיד ימותו.
              אבל תסתכל רגע סביב אילו תרופות הורגות מדי יום אנשים? אותן תרופות שהשקיעו בהן מליונים במחקר.
              אז למה שלא יתחילו להשקיע במחקר על מה שבאמת מרפא?

              • מאת מישהו:

                אם הרפואה המערבית הורגת למה תוחלת החיים עולה? למה אוכלוסיית האולם תוך כמה מאות שנים מגיעה למימדים עצומים?

                הנה מאמר מעניין שקראתי בנושא http://athologica.com/?p=1340

                • מאת אורי עידן:

                  מדוע אתה הופך את הדיון לדיון בנושא הומאופטיה ומתחמק מהבעייה האמיתית? הרפואה המערבית עם כל זה שהיא עוזרת היא גם הורגת.
                  לעומת זאת הרפואה המשלימה, לא היא לא אלטרנטיבית היא משלימה נותנת חיים.
                  שים לב גם שקופות החולים של היום כל אחת פותחת מרכזים לרפואה משלימה מדוע? כנראה כי זה עוזר.
                  אני לא חקרתי את ההומאופטיה אני רק מכיר לא מעט עדויות חיות לכך שזה עובד. יש לי חבר שהוא ואשתו וארבעת ילדיו מעולם לא הלכו לרופא מערבי רק להומאופט והלוואי על כולם הבריאות שלהם.
                  נכון זה לא מחקר, זה אפילו לא תצפית אבל זו עובדה.

                  • מאת מישהו:

                    אם היינו חיים לפני כמה מאות שנים היית מביא באותו בטחון ואף יותר גדול, אינספור עדויות לכך שהקזת דם הצילה חיים של אנשים רבים.
                    היום בזכות הרפואה המודרנית אנחנו יודעים שלא רק שזה לא עוזר אלא זה גם מחמיר.
                    ועל כן, כל קשר בין השיטה לבין החלמה של אותם אנשים הוא מקרי בהחלט.

                    • מאת אורי עידן:

                      אתה עדיין מתחמק מהבעייה האמיתית.
                      הרפואה המערבית עם כל הברכות שהביאה, הביאה גם לא מעט מקרי מוות.
                      אתה מחפש כל מיני דברים מהצד בשביל להתחמק מהבעייה האמיתית.

                      כן לרפואה המערבית יש הצלחות במקרי טראומה, שם היא טובה יותר מכל שיטה אחרת.
                      אבל לצערינו מרבית המקרים בעולם הם מחלות כרוניות או סתם אנגינה או צינון שלרפואה המערבית אין פתרון.
                      מה כן יש לה? אנטיביוטיקה שרבים המקרים שהיא עזרה, אבל על כל מקרה שהיא עזרה אפשר להביא שניים שהיא הרבה.

                  • "אני לא חקרתי את ההומאופטיה אני רק מכיר לא מעט עדויות חיות לכך שזה עובד".
                    ברפואה מבוססת מדע, לפני שמאשרים התערבות רפואית כלשהי לשימוש בציבור הרחב דורשים מחקרים קליניים ברמה טובה שמדגימים את היעילות והבטיחות של ההתערבות. למה שנפעיל סטנדרט אחר להומיאופתיה לפני שנתיר את השימוש בה?

                    "שים לב גם שקופות החולים של היום כל אחת פותחת מרכזים לרפואה משלימה מדוע?".
                    כי זה רווחי. יש לזה ביקוש, ולכן הן נותנות היצע. קופות החולים הן עסק שצריך להרוויח. אמנם הן נמצאות תחת רגולציה, אבל זה לא אומר שכל דבר שהם עושים נמצא תחת רגולציה. אנחנו יכולים להתחיל לדבר על מחקרים בנושא הומיאופתיה. דיון כזה יהיה יותר פרודוקטיבי לדעתי.

                    "אבל תסתכל רגע סביב אילו תרופות הורגות מדי יום אנשים".
                    איזה כלי תחבורה הורגים הכי הרבה בני אדם? מכוניות, אלו שהשקיעו בפיתוח שלהם המון כסף! אני מנסה להדגים שמה שזה לא טיעון. ברפואה מבוססת מדע תרופה נמדדת על פי היחס בין היעילות שלה לסכנה שבה. לכמעט כל התערובת רפואית יש סכנה ויעילות מסוימת, וגם להומיאופתיה יש אחת כזאת.

                    בנקודה הזאת, אני מקווה שהייתי יעיל מספיק בלהדגים שהדיון שלנו צריך ליסוב סביב השאלה האם הומיאופתיה עובדת, כפי שהיא מקבלת מענה במחקרים שבוצעו בסטנדרט גבוה. אני טוען שהיא לא ולכן היחס בין סכנה ליעילות הוא *אפס*. כמובן שעלי להביא סימוכין לדבריי, אבל קודם עלינו להסכים שאנחנו צריכים להתחיל לדבר על מחקרים קליניים ולא על טיעונים כמו "קופות החולים מציעות את שירותי הרפואה המשלימה" או "אין בהומיאופתיה סכנה". אני מוכן בשמחה להתחיל דיון על היעילות של הומיאופתיה.

                    אם פיספסתי אי-אלו מנקודותיך לאורך הדיון של עם "מישהו", הסב את תשומת לבי לכך. אם לא הייתי ברור, אשמח לשמוע.

                    יום נפלא,
                    עידו :)

                    • מאת אורי עידן:

                      רפואה מערבית נחקרה והוכח שהיא מזיקה. הרי כל התרופות שכביכול אמורות להציל חיים נחקרו ותופעות הלוואי שלהם ידועות.
                      אתה לא יכול להשוות מכונית לתרופה. תרופה אמורה להועיל והיא מזיקה.

                      אני ניסיתי להסיט את הדיון מהומאופטיה מאחר שאני לא חקרתי אותה לא בגלל שהיא לא נחקרה.
                      אני בעד מחקרים ובעד שיחקרו את כל שיטות הרפואה ולא יפסלו שיטה רק בגלל שלא מבינים אותה.

                      הרבה אומרים לי שגם להומאופטיה יש סכנות. את זה בדקתי ועד כה לא מצאתי סכנות.
                      לא הבנתי כיצד ההומאופטיה עובדת. אבל אני לא פוסל דבר רק בגלל שלא הבנתי.

                      למה מבטלים את תופעות הלוואי המזיקות של הרפואה המערבית?
                      האם ידוע לך שכשישים אחוז ממקרי המוות בבתי חולים בארה"ב הם כתוצאה מלקיחת תרופות לפי מרשם?
                      גם זה נחקר (אבל כמובן נגנז על ידי חברות התרופות).
                      אני לא לוקח תרופות כבר כעשרים שנה. אני פשוט מפחד מהן!!!
                      רשמו לי אנטיביוטיקה בטיפול שיניים ואמרתי לרופא שחבל על הנייר אני ממילא אזרוק את המרשם לפח (זה מה שעשיתי).
                      כשחזרתי לביקורת הרופא היה המום מההחלמה שלי (מניתוח לא קל) ללא אנטיביוטיקה.

                    • מאת Atheisms:

                      "האם ידוע לך שכשישים אחוז ממקרי המוות בבתי חולים בארה"ב הם כתוצאה מלקיחת תרופות לפי מרשם?
                      גם זה נחקר (אבל כמובן נגנז על ידי חברות התרופות)." – אני אשמח לדעת מאיפה הבאת את הנתון הזה.

                      "רשמו לי אנטיביוטיקה בטיפול שיניים ואמרתי לרופא שחבל על הנייר אני ממילא אזרוק את המרשם לפח (זה מה שעשיתי).
                      כשחזרתי לביקורת הרופא היה המום מההחלמה שלי (מניתוח לא קל) ללא אנטיביוטיקה."
                      נטילת אנטיביוטיקה היא חלק מהפרוטוקול של טיפולי שיניים שונים. האנטיביוטיקה במקרים הללו היא צעד מניעתי ולא טיפולי. אתה יכול להחליט על דעת עצמך שלא ליטול את האנטיביוטיקה, אבל אתה לוקח על עצמך סיכון לזיהומים, והרופא חייב לרשום לך את המרשם וליידע אותך לגבי הסיכון הזה מכיוון שאם חס וחלילה נוצר אצלך זיהום – אתה עלול להיאבק על חייך והוא עלול לאבד את הרישיון שלו.
                      יש רופאים שמגדילים לעשות ופשוט מסרבים לטפל בחולים שאינם נוטלים את האנטיביוטיקה, משום שהם לא מוכנים לקחת אחריות על המטופל במצב כזה. הם לא מוכנים לקחת את הסיכון שהמטופל שלהם יחטוף זיהום קטלני יותר מהבעיה שבגינה הם הגיעו לטיפול.
                      ההחלטה אם לטפל בך או לא תוך ידיעה שאתה במודע לא נוטל את האנטיביוטיקה שנרשמה לך זה כבר עניין של שיקול דעת אינדיבידואלי שמפעיל כל רופא לפי הערכת הסיכון האישית שנעשית לכל מטופל, בהתאם לידע ולניסיון המקצועי של הרופא.

  4. מאת Atheisms:

    ההצהרה של ליצמן שלפיה כשהרופאים שובתים פחות אנשים מתים בבית החולים היא דמגוגיה זולה.
    אתה יודע מה זה אומר שהרופאים "שובתים"? בזמן השביתה הם מבטלים או דוחים את כל הטיפולים והניתוחים הפחות דחופים שאפשר לחכות איתם במידה מסויימת, ובמקומם מקדמים בתור את כל הניתוחים הדחופים ביותר של חולים קשים מאוד שבמהלך פעילות שגרתית היו מתים בהמתנה לניתוח בגלל התורים הארוכים או בגלל טעויות שנעשו מתוך עייפות שמצטברת במשמרת של 24-48 שעות רצופות.
    כשהרופאים בבתי החולים שובתים, זה לא באמת שביתה. הם קורעים ת'תחת כדי להציל חיים של מי שבד"כ נופלים בין הכיסאות בגלל האופן שבו המערכת מתנהלת בשיגרה.

    אם היו נותנים לרופאים שכר הוגן והיו מעסיקים יותר רופאים, אז היו מספיק רופאים כדי לטפל בכולם, ואז התמותה הייתה יורדת בזמן פעילות שגרתית.

    • מאת אורי עידן:

      אני ממש לא מסכים איתך.
      גם לא בזמן השביתה מנסים לדחות טיפולים שאפשר לדחות אותם. לצערינו זו שגרה.
      מה שאת אומרת הוא שהם עובדים קשה יותר בזמן השביתה. למיטב ידיעתי זה ממש לא נכון.

      אני בהחלט מסכים וזה גם מה שכתבתי בפוסט שרצוי לתת לרופאים שכר הוגן יותר.
      אבל בין זה לבין לומר שהרופאים מצילים חיים המרחק רב.

  5. מאת Atheisms:

    אני אתן לך דוגמה להמחשה כדי שתבין מה ההבדל שבין מצב של שביתה למצב של שיגרה:

    אלה המטופלים בתרחיש שלנו: מטופל א' שסובל כרגע מתוספתן מודלק (אפנדיציטיס) שעומד להתפוצץ וחייבים לנתח אותו באופן מיידי (ברגע שיש כאבים, זה אומר שהתוספתן עומד להתפוצץ- התוצאה היא מוות בייסורים בשל זיהום קשה שנוצר. חייבים לנתח ולהוציא את התוספתן לפני שזה קורה), למטופל ב' יש גידול סרטני שחייבים להוציא אותו אבל בכל מקרה יש לו יותר זמן לחיות מאשר לאדם א' (הרי אדם א' עלול למות בתום ימים בודדים, בעוד שאדם ב' יכול לחיות עוד כמה שבועות עם הגידול שלו), מטופל ג' הגיע לניתוח בריאטרי (קיצור קיבה, שרוול קיבה וכו') בשל משקל עודף שגורם לו לבעיות לב וכלי דם וכן מחלות נוספות המסכנות את חייו, מטופל ד' היה מעורב בתאונת דרכים קטלנית שבגינה הוא נשאר נכה והוא צריך לעבור עוד ניתוח בסידרת ניתוחים שמטרתם לשקם את גופו.

    כל החולים האלה מגיעים באותו זמן לבית החולים, חלקם צריכים לעבור במיון שאין בו מספיק רופאים ואחריות, ואת כולם צריך להרדים לצורך הניתוחים שלהם, אבל יש רק רופא מרדים אחד.

    במצב של שיגרה, אתה מנסה להעדיף את המקרים הדחופים יותר אבל בשלב מסויים חלקם יפלו בין הכיסאות כי אתה לא יכול להמשיך לסרב לנתח את זה שצריך ניתוח בריאטרי בגלל שכל הזמן יש לך מקרים דחופים אחרים. זכותו לקבל טיפול רפואי לא פחות ממה שזכותם. במצב כזה הרבה מאוד חולים מתים בהמתנה לניתוח המיוחל.

    במצב של "שביתה" כמו שיש עכשיו, הרופאים מבטלים את הניתוח הבריאטרי ודוחים למועד מאוחר יותר את הניתוח של מטופל ד' שהוא חלק משיקום אבל לא משהו מציל חיים, ומקצים את המשאבים לניתוח של החולים הדחופים שממילא היו מקבלים עדיפות ראשונה (למשל מטופל א' עם דלקת התוספתן) ואת חולי הסרטן לעיתים קרובות נופלים בין הכיסאות ומתים בהמתנה לניתוחים שלהם שנדחים במשך חודשים.

    חולי סרטן לעיתים קרובות גם מחכים הרבה חודשים לתורים לבדיקות למיניהן, ובחודשים האלה בינתיים הסרטן מתפתח אצלם ולעיתים בזמן הזה שהיה אפשר להוציא את הגידול או לגמור אותו עם טיפול תרופתי או הקרנות ולהציל את חייו של אדם, לא נעשה כלום כי האדם המתין המון זמן לבדיקות בגלל העומס על המערכת, ובינתיים המחלה שלו עברה את השלב הזה והוא הגיע לשלב סופני שבו הרפואה כבר לא יודעת מה לעשות חוץ מאשר לדחוף לו משככי כאבים.

    בזמן שביתה לא רק מנתחים מקרים כמוהו אלא גם מבטלים ודוחים בדיקות פחות דחופות של חולים אחרים לטובת אותם חולים שבד"כ נופלים בין הכיסאות.

    בנוסף, בזמן שיגרה המון רופאים עובדים בחינם, כי הסכם השכר איתם הוא רק עד כמות מסויימת של שעות אבל בגלל שחסרים רופאים אז הרופאים הקיימים עובדים מעבר ולא מקבלים תוספות כי זה לא לפי ההסכם שלהם. הם נשארים למען החולים.

    אתה יודע מה זו ה"שביתה" הזו שיש עכשיו? הרופאים פשוט עובדים לפי הסכמי השכר שלהם. הם עובדים אך ורק את השעות שהם אמורים לעשות.

    כלומר, מרתון הטיפולים והניתוחים שהם עושים עושים בזמן השביתה זה המשאבים המוגבלים שמוקצים לטובת אותם חולים, והרופאים עובדים כמו שהם אמורים לעבוד באופן תקין, וזאת בניגוד לשיגרה המטורפת של משמרות הזויות שלא מספיקות לטיפול בכל החולים.

    "בין זה לבין לומר שהרופאים מצילים חיים המרחק רב" – אם הרופאים לא מצילים חיים אז מי כן מציל? החבר הדמיוני של חובשי הכיפה?

  6. מאת אורי עידן:

    כך או כך את בעצם אומרת שכשיש שביתה פחות אנשים מתים.

    מי מציל חיים?
    שאלה שאין לי עליה תשובה.
    אני רק יודע שהרפואה המערבית שאותה אני מכיר היטב (עבדתי לא מעט שנים בתחום המחקר הרפואי) לא מצילה חיים ובמקרים רבים רק מרעה את המצב. אני מכיר לא מעט כאלו שמצבם הורע בשל התרופות שקבלו.

    נכון יש מקרים של אנשים שהתרופה אכן הצילה את חייהם.
    אבל כשמסתכלים במקרו רואים שיש יותר מקרים של נזק מאשר של תועלת.

    • מאת Atheisms:

      "כך או כך כשיש שביתה מתים פחות אנשים" שזה מצב מעוות לחלוטין, מכיוון שהאנשים האלה יכלו להישאר בחיים אם המערכת הייתה מעסיקה עוד רופאים ואחיות ומעלה את משכורותיהם כך שיוכלו לעבוד שעות נורמליות ולתת בהן שירות מיטבי.

      הרפואה המערבית מצילה חיים במקרים רבים מאוד, אני עדה להרבה מקרים כאלה. לעיתים קרובות המצב מורע בגלל התרופות אבל לעיתים קרובות זו ירידה לצורך עלייה. השיקול למתן תרופה הוא שיקול של מה יהיה רע יותר – התקדמות המחלה ללא התרופה, או סבל זמני עם התרופה לטובת שיפור בריאותו של החולה (ואף ריפוי בחלק מהמקרים).

      במאקרו אתה רואה יותר נזקים מאשר תועלת גם בגלל שאתה בוחר להסתכל רק על הנזקים וגם בגלל שהמערכת קורסת ולכן לא מסוגלת לספק שירות מיטבי למטופלים.

      אני לא יודעת מה עשית בתחום המחקר הרפואי, הרקע שלי הוא משפחה של רופאים ואני בעצמי לומדת את המקצוע ועל כן יצא לי לבלות גם בילדותי וגם כמובן בלימודי די הרבה שעות בבתי חולים ומרפאות פרטיות. אני רואה את השיקולים המקצועיים שרופאים מפעילים, אני רואה את מה שקורה בשטח (ולא במחקר), ואני רואה שהרפואה המערבית היא תרומה אדירה לאוכלוסייה ברגע שהיא מנוהלת נכון, וזה אחד הדברים שדוחפים אותי לעסוק בתחום.

      • מאת אורי עידן:

        עכשיו הבנתי מדוע את מגנה כל כך בלהט על שיטת רפואה שפשטה את הרגל.
        כנראה שלא ממש בדקת את אחוז המקרים בהם המצב מורע ונגמר במוות בגלל תרופות (שנלקחות לפי הספר).

        אם מתים פחות אנשים שיש שביתה אז מה הטעם להעסיק יותר רופאים ולהעלות את שכרם?
        זה מה שאולי יגיד משרד האוצר.

        אני חושב שהדיון מיותר. דעותינו שונות בנושא הזה ונשאר כנראה עם דעות שונות.

        מה שכן משותף לשנינו הוא ששנינו חושבים שצריך להעלות את שכר הרופאים וכמובן להוסיף תקנים.

        • מאת Atheisms:

          אורי, השיטה הרפואית לא פשטה את הרגל. מה שפשט את הרגל זו מערכת הבריאות הישראלית. אני לא מגנה על המערכת הרפואית אלא על הרפואה. המערכת הרפואית מחליאה אותי באופן שבו היא מתנהלת. אני מגנה על הרפואה ועל השיטה הרפואית מכיוון

          אף תרופה לא נלקחת "לפי הספר" מכיוון שחולים תמיד מפספסים איזה כדור, לא לוקחים כדור בזמן, לא מדווחים לרופא על תרופות אחרות שהם לוקחים, הם חותכים או מרסקים כדורים שצריך לקחת אותם שלמים וכו'. רובם המכריע של החולים מתנהגים ככה, ורובם גם משקרים לרופאים לגבי מה הם באמת עשו עם התרופה. בכל מקרה, גם אם כולם יקחו הכל "לפי הספר", בין בני אדם יש שונות גנטית שגורמת לאותה תרופה להשפיע באופן שונה על אנשים שונים, אז כשבוחרים תרופה ומינון עושים את זה על סמך סטטיסטיקה יבשה וגם על סמך נסיונו המקצועי של הרופא.

          אני לא מגנה על המקצוע בגלל שאני לומדת אותו אלא אני מגנה על השיטה ועל המקצוע מאותן סיבות שבגינן בחרתי במקצוע הזה מלכתחילה.

          אתה שוב חוזר לעניין ה"מתים פחות אנשים בזמן שביתה". הסברתי לך מה הסיבות לכך. הסיבות לכך הן שבזמן שביתה דוחים את המקרים הפחות דחופים לטובת המקרים הדחופים. אי אפשר לעשות את זה לאורך זמן מכיוון שעם מצבת כוח האדם הקטנה וקשת הפרנסה שיש לך, קידום הדחופים כל הזמן על חשבון הלא-דחופים יגרום לכך שהלא-דחופים פשוט לא יגיעו לניתוחים בכלל, ובשלב מסויים כולם יהפכו לדחופים. שיטת קידום התורים שמבוצעת בזמן השביתה היא משהו שאפשר לעשות לתקופה מוגבלת בלבד ומיועד לשחרור לחצים במערכת, זה לא ישים לאורך זמן כשגרה.

          • מאת Atheisms:

            "אני מגנה על הרפואה ועל השיטה הרפואית מכיוון" בסוף הפיסקה לא צריך להיות שם. שיניתי ניסוח והעברתי את זה להמשך ההודעה. לא יודעת איך זה נשאר שם. תתעלם :)

            • מאת אורי עידן:

              שנינו מסכימים שהמערכת בישראל דפוקה.
              שנינו מסכימים שצריך להוסיף תקנים ולהעלות את שכר הרופאים.

              אי ההסכמה בנינו שכנראה תשאר אי הסכמה היא שאני חושב שהשיטה ולא רק המערכת אינה טובה.
              אבל נראה לי שאין טעם להתווכח על זה.

כתיבת תגובה

האימייל לא יוצג באתר. (*) שדות חובה מסומנים

*

תגי HTML מותרים: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

הספרים שלי

רחשי הלב הארחרונים



ADSNUKE ERROR: Write access to the file: /home/ori/blog/he/wp-content/plugins/wp-adsnuke/c269a1c30853d9686270cffa336aed63/blog.oriidan.info.links.db! Set 777 right to folder.